Академия интернет-маркетинга
№1
 
Модальное окно

Ольга Горенко: «Не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити»

Мы поговорили с Ольгой Горенко: руководителем киевского офиса UsabilityLab, организатором сообщества юзабилистов UX-Ukraine, конференции UX Camp и идеологом курса «Юзабилити: повышаем эффективность любых сайтов» в нашей академии.     Расскажи о себе в обычной жизни, какая ты без юзабилити?   На самом деле не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити, потому что юзабилити сильно

  1. 5
  2. 4
  3. 3
  4. 2
  5. 1
(1 голос, в среднем: 5 из 5)

Мы поговорили с Ольгой Горенко: руководителем киевского офиса UsabilityLab, организатором сообщества юзабилистов UX-Ukraine, конференции UX Camp и идеологом курса «Юзабилити: повышаем эффективность любых сайтов» в нашей академии.
 
Ольга Горенко: «Не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити»
 
Расскажи о себе в обычной жизни, какая ты без юзабилити?

 

На самом деле не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити, потому что юзабилити сильно внедрено в мою жизнь. Это касается походов в рестораны, сервиса и всего остального. Поэтому, каждая точка соприкосновения с обычным миром проходит через призму того, насколько мне комфортно и удобно выполнять то или иное действие.

 

Если говорить об эмоциональном, конечно, люблю отдыхать и веселиться. Очень люблю путешествия в новые страны и яхты. Вот прямо сейчас думаю, как сделать так, чтобы в мае поехать в очередную поездку.

 

Твоя работа накладывает отпечаток на то, как ты общаешься с людьми?

 

Да, причем страдают все! :)

 

Так получилось, что круг моих знакомых состоит из топ-менеджеров и выше. Они всегда замотивированы в проверке своего бизнеса со стороны. К примеру, когда я сталкиваюсь с неправильным ценником, с не комфортным обслуживанием, открытым меню, скатертями, неправильной подачей и раскладкой товаров в магазине и прочего — я им все время об этом сообщаю.

 

Конечно, я иногда чувствую себя вредной, но раз мне говорят спасибо, видимо это хорошо. Потому что цель у нас одна — чтобы мир, в котором мы живем, был удобен.

 

Ольга Горенко: «Не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити.»Тебя, как руководителя киевского офиса UsabilityLab знают многие. Какой путь ты прошла до «UsabilityLab», чем ты до этого занималась?

 

До «UsabilityLab» у меня жизнь делится в целом на оффлайн и онлайн периоды.

 

Оффлайн — это время после университета, где я получила профессию инженера-радиотехника по охранным досмотровым системам. Работала почти по своей профессии, продавцом систем охранного телевидения. Уже тогда я занималась проектированием, но направленным больше на продажи и построение дилерских сетей.

 

Потом наступила эра онлайна, появилась возможность поменять что-то в своей жизни. На протяжении года я руководила стартапом. После стала директором веб-студии в крупном холдинге. Позже, познакомившись с юзабилити и Дмитрием Сатиным, началась жизнь с «UsabilityLab».

 

Получается юзабилити ты выбрала не случайно? Все шло от проектирования охранных систем к проектированию сайтов?

 

Проектирование в моей жизни было всегда. Это я поняла постфактум.

 

Для проектирования охранных систем клиент мог позвонить и сказать, что нужно быстро подобрать камеру. И нам достаточно было обсудить помещение, чтобы я могла предложить максимально подходящий продукт для него.

 

Касательно юзабилити однозначно это было не случайно. Придя в сферу интернета и it-технологий, первую книгу, которую я прочитала – о юзабилити в мире Якоба Нильсена.

 

Это было тогда, когда о юзабилити я еще ничего не знала.

 

Скажу откровенно, мне повезло с командой, которая помогала смотреть на создание любого продукта сквозь призму потребностей пользователя. Поэтому где-то года 2-3 до прихода в Украину «UsabilityLab» и создания сообщества UX-Ukraine были определенные шаги, которые были по пути к этой сфере.

 

Ольга Горенко: «Не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити.»

 

Расскажи о UX-Ukraine, почему появилась необходимость в создании такого сообщества почему этим занялась ты?

 

Да не было никакой необходимости. Как обычно все решилось во время посиделок в баре. Это старая история, которую мы повторяем, как мантру и до сих пор проверяем, есть ли в выдаче пост с ней.

 

Тут определенно заслуга Вовы Сахарова, который решил собирать юзабилити-специалистов и людей которые занимались одним родом деятельности, но не знали друг друга. В один прекрасный момент нас собралось человек 10 которые хотя бы знали такое слово. Мы все присматривались друг к другу, спорили и не понимали, что вообще здесь происходит.

 

На тот момент я не работала и не знала чем заняться, но увидела, что есть достаточное количество людей заинтересованных в хорошем продукте, так почему бы их не объединить. У нас тогда с Андреем Онофрейчуком уже был блог Usemenot.com.ua, который успешен и по сей день.

 

Организовывать (создавать) — это наверное то, чем я люблю заниматься. В сфере юзабилистов не было ярких представителей, кто мог бы взять на себя чудо ответственность организации сообщества. Я и решила, что раз делать нечего, можно пробовать.

 

Так что, по большому счету все это абсолютная случайность и начиналось в достаточно сильном хаосе. Первая встреча — 17 человек, некоторые meetup`ы у нас проходили в 30-40 человек, некоторые в 2-3. Это был сложный этап, иногда даже с небольшими перерывами. Стабилизировалось все с проведением первого Camp`a, мы собрали 100 человек и поняли, что есть люди и есть смысл развиваться дальше.

 Ольга Горенко: «Не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити.»

 

Тебя наверное часто спрашивают: «Что такое юзабилити?». Как ты отвечаешь на этот вопрос?

 

Это мой любимый вопрос. Я всегда стараюсь придумать на него какой-то новый ответ.

 

Мой любимый ответ, юзабилити — это то, что мы не замечаем. По факту, продукт нашей деятельности не должен быть заметен для конечного потребителя. В стандартном определении есть ключевые словосочетания:  «определенный человек, решает определенные задачи, в определенном контексте».

 

Зная эти три составляющие: мы знаем кто, что хочет сделать, где он будет находиться — мы можем создать условия, в которых человек вполне комфортно себя чувствует. Если это получилось, значит, мы создали хороший продукт!

 

Один из таких понятных примеров — это решетки на выходах метрополитенов, в которых застревают женские каблуки.

 

Если спроектировать решетки, в которых они не будут застревать — люди будут ходить счастливыми.

 

Когда женщины будут ломать каблуки и оставлять в решетках туфли, они начнут испытывать раздражение и разочарование. В этот момент они просто ругаются, не задумываясь, кто это сделал.

 

Но, как только решетки станут удобными, они очень быстро забудут, как было раньше и просто будут свободно передвигаться по миру.

 

Так что, юзабилити — это некая наука, которая помогает человеку комфортно существовать в этом мире.

 

Вы работаете только с украинскими клиентами или и с западными тоже? Если да, то сильно различаются понятия о юзабилити у нас и у них?

 

Понятия юзабилити не различаются. Наша компания следует всем мировым канонам: американским и европейским.

 

На UX Camp мы привозили несколько человек из Европы и США. Я объясняла им, каким хочу видеть их доклад и почему. Они меня понимали и поддерживали, ведя свои доклады именно о том, что я хотела донести до украинских специалистов.

 

Прямых зарубежных клиентов у нас еще не было. Правда, были проекты ориентированные на США.  Единственное отличие в том, что мы всегда знаем — там нужно бить гарантией, сертификатами, возвратами и.т.д. При этом им достаточно штампа «бесплатная гарантия» или «98% качества» для доверия. Украинский пользователь требует больше перепроверок и доказательств.

 

В целом наука одна, основы повторяются во всем, но накладывается ментальность людей.

Ольга Горенко: «Не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити.»

То есть украинского пользователя сложнее убедить?

 

История другая, восприятие продукта другое и конечно наш пользователь и по сей день, менее доверчив к тому, что происходит.

 

У американского пользователя не было школы советского союза. :)

 

Как ты начала преподавать?

 

В пятом классе заменяла учителя. :)

 

Неожиданно, я думал сейчас будет очередная история про бар.

 

Не знаю, как сейчас в школах, раньше если отсутствовал преподаватель, то на замену ставили старшеклассника. Как минимум нужно было, чтобы школьники сидели тихо и что-то делали, как максимум если кто-то мог предоставить какую-то информацию.

 

Я очень любила заменять уроки, это была такая комфортная форма прогула своих уроков. Поэтому начиная с пятого класса, я заменяла уроки у младших классов и помню даже когда выпускалась, первоклашки, которые доросли уже до пятого-шестого класса приходили ко мне на линейку с цветами, фотографировались. Это было очень здорово.

 Юзабилити: повышаем эффективность любых сайтов

 

Получается у тебя был свой день учителя?

 

Да, у меня был свой день учителя :)

 

Преподавать я любила всегда. Скорее даже делиться знаниями и своим мировозрением, своим образом мышления, тем, что ты считаешь правильным и хочешь донести другим людям.

 

Я очень уважаю других коллег, которые начитывают по юзабилити. Но я всегда спрашиваю, с кем я буду стоять на одной сцене, если это какой-то семинар. Я однозначно не стою на одной сцене с теми, кто не разделяет наши принципы, которые являются общепринятыми в СНГ, в Европе и Америке.

 

Очень люблю делиться с людьми основами, поняв которые они смогут применять знания на конкретных примерах и применять в своих продуктах. Поэтому любой мой доклад всегда с какой-то долей философии и с сильным упором на понимание того, как надо двигаться сегодня, завтра и через год.

 

Доклады, конференции и в целом преподавание — это для тебя хобби или все-таки часть работы?

 

Хороший вопрос:) Потому что, я забыла, каким словом это назвала для себя.

 

На самом деле одной из моих детских мечт было построить свою идеальную систему образования. Не знаю, что я вкладывала в это понятие, когда мне было 12 лет. Но четко понимала, что люди должны обучаться по другому принципу.

 

Создание собственной системы образования стоит уже много лет в моих целях и WebPromoExperts, спасибо вам, частично помогли ее реализовать.

 

Поэтому хобби — нет, часть работы в том контексте, в котором ты спрашиваешь — все-таки тоже нет. Все же, это основной продукт моей жизнедеятельности, это то, что мое, то чем я всегда хотела заниматься.

 

Бизнес как таковой очень важен, но бизнес нацелен на получение прибыли, а образование, это некая моя личная реализация.

 

Значит все-таки больше для удовольствия?

 

Все же для реализации себя, своего внутреннего я.

 

Удовольствие я получаю и в бизнесе, и в общении, и в проведении семинаров, и от конференций.

 

Ольга Горенко: «Не могу сказать, что я вообще есть без юзабилити.»

 

Есть какие-то основные принципы, которых ты придерживаешься в процессе обучения?

 

Безусловно. Всегда стараюсь взаимодействовать с людьми. Не верю, что пока человек не проговорит что-либо самостоятельно, что он хорошо запомнит или правильно применит.

 

На самом деле у нас же продукт как называется? Проектирование взаимодействия.

 

Поэтому взаимодействие это один из самых любимых процессов в моей жизни. На каждой своей лекции или докладе я стараюсь взаимодействовать с людьми, это очень важная составляющая для глубокого понимания, даже самого маленького кусочка материала.

 

Второе, я очень люблю практические семинары, воркшопы и прочее. Если поставить передо мной выбор прочитать лекцию или провести воркшоп, я выберу воркшоп.

 

И третье, я не люблю говорить в какой цвет надо перекрасить кнопочку, я люблю давать основы, получить от человека подтверждение, что он понял о чем я, и впредь справится с кнопочками самостоятельно.

 

Какие основные сложности возникают у людей в процессе обучения, когда с ними работаешь ты? Наверное, за все время работы с преподавателями, уже собрался список вопросов, которые чаще всего задают?

 

На самом деле трудность всегда одна и та же — люди сразу ожидают волшебство.

 

Одни из первых клиентов, к которому я пришла, почему-то ожидали, что приедет Дмитрий Сатин. Они мне тогда в конце встречи так и сказали: «Мы ждали, что придет Дмитрий, взмахнет рукавом и произойдет чудо».

 

Когда наш клиент сталкивается с нами в работе, то он понимает, что чудес не бывает и что 50% нашей работы это анализ, общение, перепроверка данных, статистика, цифры, скрупулезное написание персонажей и алгоритмов поведения человека, взаимодействия с продуктом.

 

Чтобы дойти до того момента, когда можно будет сесть и увидеть то волшебство, которое мы делаем — надо пройти вот этот огромный этап аналитической работы.

 

Аналогично происходит и со студентами. Приходя на первое занятие, они ожидают, что мы сейчас сядем, откроем экраны, начнем двигать кнопки, и сразу все станет красиво и понятно.

 

В нашей академии ты уже дважды проводила курс по юзабилити. По твоим ощущениям сильно отличаются группы?

 

Да, группы абсолютно разные. К примеру, вторая группа всегда делала домашнее задание, чего я не ожидала. :)

 

Она иначе воспринимала информацию, это тот момент, когда преподаватель очень переживает и понимает, что надо поменять программу. Я пришла с той программой, которая была на первом курсе и поняла, что достигнуть цели эффективного обучения и результата в конце можно только изменив программу. Буквально после второй лекции нужно было менять что-то и в подаче материала, и в модулях.

 

Наверное, причина по большому счету одна и она кроется в определении юзабилити. Есть определенные люди, у которых есть определенные задачи, свои ожидания от курса и очень важная часть любого курса, семинара, воркшопа и.т.д. спросить, что люди ожидают от тебя получить.

 

Тогда ты на ходу перестраиваешь все то, что у тебя есть в голове, раскладываешь по другим папочкам и подаешь именно так, как ожидают слушатели.

 Юзабилити: повышаем эффективность любых сайтов

 

То есть ты подстраиваешься под учеников?

 

Конечно. Обязательно надо подстраиваться под учеников. Те основы, на которых мы работаем, создаем интерфейсы для людей — мы спрашиваем, выясняем их ожидания и после этого мы понимаем, что им подать.

 

Поэтому с началом каждого курса я спрашиваю, что хотят получить люди и стараюсь удовлетворить их потребности.

 

Что чаще всего ожидают получить?

 

Первое слово пришедшее на ум было — волшебство, о котором я уже говорила.

 

Как ни странно люди не ожидают получить одно и то же. Особенно, если говорить о курсах WebPromoExperts. Меня поразило, насколько за короткое время между двумя наборами разнились цели людей.

 

Глобально, конечно у всех стояла задача сделать свой продукт лучше, удобнее для людей.

 

Кто-то хотел сделать один свой продукт, свой бизнес или понять какие задачи ставить программистам, а кто-то хотел стать менеджером веб-студии и понимать, как сделать большое количество сайтов.

 

Глобальная цель на самом деле не разнится, в отличие от локальных. Я рада, что все меньше людей приходит за тем самым волшебством: «что сделать с этой кнопочкой, чтобы завтра было в два раза больше денег».

 

Как тебе кажется, на момент сдачи экзамена, те ожидания которые были в начале курса, они оправдались?

 

У тех, кто пришел на экзамен — однозначно, да.

 

Я была поражена еще на первом курсе тем результатом, который ребята предоставили на экзамене, я поняла, что это была правильная инвестиция времени. Было порядка десяти человек, которые однозначно достигли результатов.

 

Результаты, которые я видела, оправдали мои ожидания. То воодушевление, с которым они презентовали, как они их оформляли — говорит мне о том, что они были довольны собой.

 

На втором курсе у меня было волнение, как все пройдет и будет ли все также хорошо, как в первый раз.

 

Результат, который представили ребята, кардинально отличался. Правда, у них и задание было немного другое, но суть осталась идентичной. Они абсолютно иначе подошли к решению задач, к оформлению презентаций и это было на достаточно высоком уровне.

 

Я поняла, что предыдущие семь лекций люди слушали меня, делали выводы и в итоге получили новые знания, которые повлияли на их видение.

 

Внутри UsabilityLab есть какие-то курсы для сотрудников? Как у вас построено обучение?

 

К сожалению, я не могу сказать, что обучение у нас стоит на высоком уровне. Возможно одна из причин это то, что UsabilityLab Украина — это компания сделанная на коленке.

 

Первые проекты я делала дома, буквально с ноутбуком на коленках.

 

Сотрудники появлялись хаотично и поэтому именно описанной четкой программы обучения, по которой учится персонал — нет.

 

Как управляющий бизнесом, я придерживаюсь одного определенного принципа: важно научить несколько человек и научить их учить других. Каждый новый стажер, который появляется в нашей компании, помимо теоретических материалов, которые ему предоставляются: библиотеки, база знаний и прочее — имеет команду из пяти-шести человек и своего куратора.

 

По большому счету основная система обучения — это быть кинутым в живой проект с куратором, который будет шаг за шагом обучать. Эта история складывается с самого первого человека, которого я обучала точно также.

 

У нас есть и база мероприятий, которые мы посещаем, литературы, ссылок, паттернов и всего остального, что может быть полезно для учебы и работы.

 

Есть определенное время, выделенное на обучение, которое распределяется по дням или по часам — кому как комфортно. Есть мероприятия по обмену опытом.

 

Наши друзья и бывшие сотрудники, перешедшие на работу в другие компании, приходят в гости потренироваться со своими докладами.

 

Так что не могу сказать, что у нас есть выстроенная система обучения и ввода в компанию людей, но то, что есть — работает.

 

По сути у вас каждый сотрудник проходит проверку боем?

 

Да, я считаю, что это самой лучший результативный вариант.

 

Наверное, каждый руководитель учит так, как приходилось когда-то учится ему. Схема работает, черт побери! :)

Юзабилити: повышаем эффективность любых сайтов

 

Что можешь пожелать ученикам прошлых и будущих наборов на курс юзабилити в нашей академии?

 

Чтобы учеба в Академии интернет-маркетинга «WebPromoExperts» не была такой штукой, как пишут в резюме: «Я прошел курс ораторского мастерства, еще я прошел курс юзабилити, а еще я прошел курс программирования или еще чего-нибудь».

 

Будущим студентам однозначно скажу, что не стоит приходить, если результатом курса будет только галочка в резюме, о которой я говорила выше.

 

И начинали посещать хотя бы наши семинары, meetup`ы, приходили на UX-Camp.

 

Егор Солодкий

PR-менеджер Академии интернет-маркетинга «WebPromoExperts»

Если Вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Поделитесь этим материалом с вашими друзьями в социальных сетях:

 

Подпишись на обновления блога

Поделитесь вашим мнением. Оставьте комментарий!

Подпишись на обновления блога

  • Новое видео

  • Популярное

  • Комментарии

  • 301 редирект Adsense alt API B2B B2C Call tracking Click CMS CPA CPC CPI CPO CRM CSS CTR DMOZ E-commerce email-маркетинг Facebook Google Google Adsense Google Adwords Google Analytics Google Panda Google Tag Manager Google Trends Instagram KeyCollector KPI Landing page PageRank PPC Rambler Robots.txt ROI Rookie RTB SaaS Sape SEM Seopult serm SERP Sitemap SMO Title Twitter URL Usability UTM-метка Webmasters Whois XML Xrumer Yahoo YML YouTube АГС Алгоритм Анкоры Аудит сайта Ключевые слова Конверсия Контент Микроразметка Медийная реклама Метатеги Оптимизация сайта Оффер Парсинг Партнерская программа Перелинковка Поддомен Поисковая система Баннерная реклама ВКонтакте Видео-реклама Виральность Вирусный маркетинг Воронка продаж Геотаргетинг Донор ссылок Емейл Индекс Индексация Интернет-магазин Интернет-маркетинг Лидогенерация Линкбилдинг Лендинг РСЯ Ремаркетинг Редирект Рекламная кампания Релевантность Ретаргетинг Рунет ТИЦ Тизерная реклама Спам Таргетинг Таргетированная реклама Сниппет Социальная сеть Трафик Ссылки маркетинговый анализ Фильтр Целевая аудитория ЧПУ инструменты для маркетолога клиенты контекстная реклама контент-маркетинг креатив планирование подборки Яндекс Яндекс.Каталог Яндекс.Метрика Яндекс.Вебмастер Яндекс.Вордстат Яндекс.Деньги Яндекс Директ продвижение на Запад автоматизация контекстной рекламы аудит контекстной рекламы аутрич бизнес веб-дизайн веб-аналитика отзывы покупателей рассылка сервисы маркетолога стратегия контент-маркетинга телеграм-каналы фейсбук юзабилити